Professor Jeffrey Sachs on 20. sajandi üks mõjuvõimsamaid majandusteadlasi, kelle nõuannete järgi toimus paljude Ida-Euroopa riikide üleminek plaanimajanduselt turumajanduslikele mehhanismidele NSV Liidu lagunemise järgsel perioodil. Kõigest 28-aastaselt Harvardi Ülikooli majandusprofessoriks valitud Sachs on tegutsenud aastakümneid Ameerika Ühendriikide poliitikakujundajate kõige kitsamas ringis, omades vahetut kogemust töötamisest USA valitsuse kõrgematel tasanditel, mis on andnud talle rahvusvahelise kogemuse erinevates riikides Ladina-Ameerikast Ida-Euroopani.
Järgnevas intervjuu fragmendis selgitab professor Sachs usutluses Kreeka endisele rahandusministrile Yanis Varoufakisele, kuidas Ukraina sõda on vallandanud Euroopas surmatungilaadse meeleseisundi, mille tagajärg saab olla vaid tervet kontinenti hävitav katastroof.
Jeffrey Sachs: Tasub meeles pidada, mida president Trump on varemalt lausunud Ukraina sõja kohta. Mäletagem, et tegemist on mehega, kes alles hiljuti lausus selle konflikti kohta, et “Mis see mulle korda läheb? See ei ole minu sõda.” Samuti kuulutas Trump Zelinskile, et too ei ole positsioonis, kus saaks USA-le vastuvaidlemist lubada. Kõrvalepõikena mainin, et minu hinnangul peab maailmas aset leidva lahti mõtestamisel paika ütlemine, et ameeriklased mängivad pokkerit, venelased malet ja hiinlased (strateegilist lauamängu) Go’d.
Minu hinnangul peab maailmas aset leidva lahti mõtestamisel paika ütlemine, et ameeriklased mängivad pokkerit, venelased malet ja hiinlased (strateegilist lauamängu) Go’d.
Jeffrey Sachs
Siin on kaks olulist aspekti, millega tasub arvestada. Esiteks, pokker on väga kiire mäng, selles ei kasutata pikki keerulisi strateegiaid. Üks käsi saab minutiga läbi ja ameeriklaste mõtteviis just selline ongi: saame asjaga kiiresti ühele poole ja liigume edasi. Kuid pokker tugineb suuresti bluffimisele ning pokkerimängijad ei kalkuleeri oma käike mitmekülgselt ette nagu Go mängijad ega rakenda ka strateegiliste käikude pikki jadasid nagu males.
Samamoodi on Ameerika poliitikud blufi peal väljas ning ka USA strateegia Venemaa üle võidu saavutamiseks toetub suuresti häälekale hooplemisele. Kui palju me oleme seda kõike tänaseks kuulnud… “Me kukutame teid! Putin ei osuta meile mingit vastupanu! Mida ta ikka teha saaks? Me hävitame Venemaa majanduse, jättes selle pangad meie poolt kontrollitud Swift ülekannete süsteemist välja! Meie raketirünnakud suruvad kohe-kohe Venemaa põlvili! Venelased kukutavad Putini, kui ta üritab riigis mobilisatsiooni korraldada!” Kogu USA poliitika Venemaa suunal on osutunud bluffiks – pelgaks soovmõtlemiseks. Kahjuks olid ukrainlased piisavalt naiivsed, et uskuda ameeriklaste väiteid, kui USA võimsa suurriigina müüs järjekordsele hädas riigile ühe fantaasia teise järel, lubades neid kaitsta.
Samamoodi on Ameerika poliitikud blufi peal väljas ning ka USA strateegia Venemaa üle võidu saavutamiseks toetub suuresti häälekale hooplemisele. Kogu USA poliitika Venemaa suunal on osutunud bluffiks – pelgaks soovmõtlemiseks.
Jeffrey Sachs
Praegu on olukord selline, et Trump astub kõrvale ja põhimõtteliselt on olemas rahuvõimalus, kuid mitmesugustel kummalistel põhjustel võivad eurooplased ja ukrainlased otsustada sõdimist jätkata ja see tähendab, et Ukraina trambitakse põrmu. Sellisel juhul kaotab Ukraina peagi kõik, sest ta ei suutnud mingil hetkel pakkumist vastu võtta.
Iga mõtleva inimese jaoks on praegu keskseks küsimuseks, mida kuradit eurooplased teevad? Euroopa idaosas olen ma mõnede riikidega ka isiklikult lähedalt koostööd teinud. Ma aitasin Eestil 1992. aastal oma finantssüsteemi üles ehitada, kuid tänase päevaga käitub see riik uskumatult irratsionaalselt ja sisuliselt enesetapjalikult. Nad püüavad maha suruda oma venekeelset elanikkonda ja haridust, vene keelt ja vene õigeusu kirikut… ja seda riigis, mille elanikkonnast moodustavad 25% etnilised venelased. Päriselt? Ka Läti käitub sama sõgeda mudeli alusel – Läti president kuulutas alles hiljuti sotsiaalmeediaplatvormil X “Russia delenda est“, asendades Rooma senaatorile Cato Vanemale omistatud kuulsas ladinakeelses fraasis “Carthago delenda est” hävitamisele määratud Kartaago Venemaaga. Kas suudate ette kujutada, et ühe tillukese, Venemaaga piirneva riigi president kuulutab avalikult, et Venemaa tuleb hävitada? Ainult vaimuhaige suudaks nii irratsionaalselt käituda.
Ma aitasin Eestil 1992. aastal oma finantssüsteemi üles ehitada, kuid tänase päevaga käitub see riik uskumatult irratsionaalselt ja sisuliselt enesetapjalikult.
Jeffrey Sachs
Yanis Varoufakis: Lubage mul Teie öeldut korraks täiendada. Mõni kuu tagasi küsiti Kaja Kallaselt, kes oli tol hetkel veel Eesti peaminister, YouTube`is ja mitmel pool mujal otseülekandena jagatavas vestluses, mis Venemaaga tegema peaks. Kallas vastas, et Venemaa tuleks tükkideks lõhkuda. Minu jaoks kõlab see vaimuhaige inimese jutuna, kuid isegi mitte see ei valmista mulle suurimat muret. Kõige rohkem tekitab minus küsimusi asjaolu, et Euroopa Liit, mis peaks olema ratsionaalsem ja konservatiivsem institutsioon, määras Kallase kõigest kaks nädalat pärast seda hullumeelset väljaütlemist Euroopa välispoliitika juhiks, selle asemel, et taandada ta unustamisväärsete figuuride nimistusse.
Jeffrey Sachs: Mind puudutab Kallase väljaütlemine isiklikult, sest ma nõustasin kunagi tema isa (Siim Kallast), kes oli toona Eesti Keskpanga juht. Istusime 1992. aasta märtsis baaris ja ma andsin talle kiire ülevaate, kuidas luua ühte toimivat keskpanka. Nad said sellega toona üsna hästi hakkama ja järgmisel kuul võtsid nad kasutusele krooni, mis kujuneski üsna stabiilseks valuutaks ja kehtis kuni eurole üleminekuni.
Eesti president andis mulle hiljem ka ühe riigi kõrgeima tsiviilisikutele määratava aumärgi (Märkus: Maarjamaa Risti III klassi teenetemärk anti Sachsile 2019. aasta jaanuaris). Seega ma võin öelda, et ma olen Eesti sõber ja ka Kaja Kallase isa sõber. Aga tõesti – kui vaadata Kaja Kallase väljalausumisi Venemaa suunal, tekib küsimus, kas keegi reaalselt ütles selliseid asju või on tegemist huumorirubriigi ülestähendusega.
Ma mõtlesin seda lugedes, et jumala eest… Ärge kutsuge üles Venemaad hävitama. Minge parem Moskvasse, istuge maha ja rääkige läbi rahu ning kollektiivse turvalisuse osas. Saage aru, kuidas olukord on selliseks kujunenud, ja ärge üritage mingeid mänge mängida.
Muidugi on siin oluline vaadata ka teisi aspekte. Niipalju kui ma olen maailma geopoliitikat uurinud, olen ma tänaseks veendunud, et praktiliselt kõik konfliktikolded on rebitud veritsema läbi brittide sepitsuste. Ma pole tänini kohanud veel ühtegi probleemi maailmaareenil, kus see printsiip ei kehtiks.
Niipalju kui ma olen maailma geopoliitikat uurinud, olen ma tänaseks veendunud, et praktiliselt kõik konfliktikolded on rebitud veritsema läbi brittide sepitsuste. Ma pole tänini kohanud veel ühtegi probleemi maailmaareenil, kus see printsiip ei kehtiks.
Jeffrey Sachs
Yanis Varoufakis: Olen Teiega täiesti nõus. Kui lähete Indiasse, Küprosele, Austraaliasse, kuhu iganes, siis leiate ikka britid eest.
Jeffrey Sachs: Just. Ausalt öeldes armastasin ma varem britte väga, sest nad räägivad niivõrd palju paremini inglise keelt kui mina ja ma imetlesin nende keelekasutust. Armastan Briti raamatupoode ja paljut muudki. Kuid ma lihtsalt ei saa aru, kas Keir Starmer on samuti mõistuse kaotanud?
Yanis Varoufakis: Ärme seda teemat üldse ava siinkohal, see on lihtsalt liiga masendav.
Jeffrey Sachs: Hästi, seda siis ei käsitle. Kuid pean siiski veel mainima, et Prantsusmaa president Emmanuel Macron ütles mulle eraviisiliselt: “Jeff, Sul on õigus. Muidugi on kogu probleemi aluspõhjus NATO-s.” Ja olles seda mulle eraviisiliselt tunnistanud, deklareeris ta koheselt avalikult, et Ukraina liitub NATO-ga. Mis nende inimeste peades toimub? Kas siin on tegemist surmatungiga? Olukord on täiesti pöörane. Rahu on ju võimalik saavutada.
Prantsusmaa president Emmanuel Macron ütles mulle eraviisiliselt: “Jeff, Sul on õigus. Muidugi on kogu probleemi aluspõhjus NATO-s.” Ja olles seda mulle eraviisiliselt tunnistanud, deklareeris ta koheselt avalikult, et Ukraina liitub NATO-ga. Mis nende inimeste peades toimub? Kas siin on tegemist surmatungiga? Olukord on täiesti pöörane.
Jeffrey Sachs
Olen toimuvat lähedalt jälginud ja tean, et kuni 2014. aastani ei olnud Venemaal Ukraina suhtes mingeid territoriaalseid nõudmisi. Ainus territoriaalne teema, mis Venemaa ja Ukraina vahel oli, oli Vene mereväebaas Krimmis Sevastoopolis, mida Venemaa soovis säilitada ja mille osas 2010. aastal 25-aastase rendilepingu saamiseks läbirääkimisi peeti.
Seejärel toimus Ukrainas riigipööre, millega kukutati Viktor Janukovõtš. Olin varsti pärast Ukraina riigipööret ka isiklikult Maidanis ja olen seetõttu hästi kursis, et Ameerika Ühendriigid maksid selle riigipöörde suures osas kinni. See ei ole tänaseks enam mõistagi mingi saladus, kuid mina kuulsin sellest juba toona otse ühelt riigipöörajatele raha jagamist korraldanud isikult ning kogu see sepitsus ajas mul südame pahaks.
Olin varsti pärast Ukraina riigipööret ka isiklikult Maidanis ja olen seetõttu hästi kursis, et Ameerika Ühendriigid maksid selle riigipöörde suures osas kinni. See ei ole tänaseks enam mõistagi mingi saladus, kuid mina kuulsin sellest juba toona otse ühelt riigipöörajatele raha jagamist korraldanud isikult ning kogu see sepitsus ajas mul südame pahaks.
Jeffrey Sachs
Mida ütles Venemaa, kui USA oli oma riigipöörde Ukrainas käivitanud? “Me ei jäta oma mereväebaasi NATO kätte.” Nad korraldasid referendumi ja võtsid Krimmi tagasi, kuid isegi siis veel ei öelnud nad, nagu plaaniks nad Donbassi annekteerida. Vene keelt kõnelevad populatsioonid muidugi eralduvad. Ja mida teeb Venemaa? See on väga huvitav ja oluline. Venemaa teatas, et nendes piirkondades on vaja kaitsta etnilist vene populatsiooni, religiooni, keelt ja kultuuri, ning seejärel sõlmitigi Minski lepingud.
Sain eelmisel aastal Minski II lepingu kohta teada midagi väga huvitavat. Käisime eelmisel aastal Põhja-Itaalias Bolzanos, mis kuulub etnilise saksa regiooni Lõuna-Tirooli alla. Sealne sakslastest elanikkond nõudis 1950-tel ja 60-tel aastatel autonoomiat ning kuigi Lõuna-Tirool on osa Itaaliast, on see nüüd siiski poliitiliselt autonoomne. Kõik osapooled on sellise korraldusega rahul ja Lõuna-Tirool õitseb täna, olles muuhulgas suur turismi magnet.
Saksamaa kantsler Angela Merkel oli Lõuna-Tirooli autonoomia korraldusega väga hästi kursis. Minski II leping, mis puudutas Donbassile autonoomia andmist, tugineski olulisel määral Lõuna-Tirooli eeskujule ja seetõttu ei olnud Angela Merkelil sellega probleemi. Kuid USA teatas Ukrainale, et neil ei ole sellist lepingut vaja.
Yanis Varoufakis: Täpsemalt öeldes teatas seda Victoria Nuland.
Jeffrey Sachs: Just, minu kolleeg Columbia Ülikoolist.
Ameerika Ühendriigid on Ukraina rahuvõimalused üha uuesti ja uuesti hävitanud. Kahjuks lasid ukrainlased end USA-l sellesse hävingusse tõmmata. Ma ei väsi kordamast Henry Kinningeri mõttetera, mille järgi on ohtlik olla USA vaenlane, kuid USA sõber olla on fataalne. Ukraina uskus lihtsalt Washingtoni väiteid ja lükkas tagasi kõik rahupakkumised, mis talle esitati. Nüüd aga otsib Trump rahu, trotsides sedasi USA süvariiki ja kogu süvariigi 35-aastast Ukraina-projekti. Eurooplased aga on laskunud sõgedusel enese üle võimust võtta ning näivad soovivat sõja takistamatut laienemist.
Ameerika Ühendriigid on Ukraina rahuvõimalused üha uuesti ja uuesti hävitanud. Kahjuks lasid ukrainlased end USA-l sellesse hävingusse tõmmata. Ma ei väsi kordamast Henry Kinningeri mõttetera, mille järgi on ohtlik olla USA vaenlane, kuid USA sõber olla on fataalne.
Jeffrey Sachs
Makroskoop saab ilmuda üksnes oma lugejate ja kuulajate toel. Juhul kui ka Sina oled huvitatud Makroskoobi edasisest ilmumisest, saad teha selleks omale jõukohase annetuse käesoleva loo lõpus toodud rekvisiitidel. Tänan tähelepanu ja abi eest!
Täispikka intervjuud saate vaadata siin.
Aita Makroskoobil edasi ilmuda
Hea külastaja… Tänan Sind, et oled meie lugejaks! Kuna Makroskoobi tegevuse jätkamine nõuab palju tööd ning väljaminekuid, sõltub portaali edasi püsimine oma lugejate toetusest, ilma milleta pole paraku ka Makroskoopi.
Kui soovid, et Makroskoop avaldaks ka edaspidi kaalukaid uudiseid, läbinägelikke analüüse ja mõtlemapanevaid arutelusid, siis saad sellele kaasa aidata, tehes pangas püsikande (või erakorralise suurema toetuse) portaali kontole.
Kuigi Makroskoobi lugejate majanduslikud võimalused on erinevad, on iga annetus portaali edasikestmise jaoks erakordselt oluline ning suure tänuga vastu võetud.
Aitäh!